Κάποιοι μας δουλεύουν (part 2)

Τελικά, οι «ελληναράδες» αστυνομικοί είναι πολύ χαζοί. Αφού τα βιντεοσκοπούν για να τα διαδίδουν μεταξύ τους, δεν τους έκοψε ότι κάποιοι δεν θα τα έβρισκαν τόσο «αστεία» τα καμώματά τους; Προφανώς, μέσα στην Ελληνική Αστυνομία υπάρχουν κάποιοι με λογική κι ευαισθησία και τους κάρφωσαν τους ελληναράδες της συμφοράς. Ευτυχώς είναι ελπιδοφόρο αυτό και μάθημα προς τους επίδοξους εθνοκαθαρτήρες πραίτορες και νοσταλγούς των γκεσταπίτικων μεθόδων.

Σημ: ο αγαπητός Cpil αμφισβητεί τη γνησιότητα του βίντεο. Για να υποστηρίξουμε το σκεπτικισμό του θα προτείνουμε μερικά σενάρια συνωμοσίας:

1. Το βίντεο είναι ένα χάπενινγκ μεταμοντέρνων καλλιτεχνών της Art Athina.

2. Το βίντεο είναι δάκτυλος Λαλιώτη τώρα που πλησιάζουν οι εκλογές.

3. Οι υποτιθέμενοι Αλβανοί είναι στην πραγματικότητα Έλληνες αστυνομικοί που ζήτησαν από Αλβανούς κρατουμένους να υποδυθούν τους αστυνομικούς. Και ο gay σαδομαζοφετιχισμός έχει τη χάρη του.

4. Είναι το φινάλε του Παρά Πέντε.

86 σκέψεις σχετικά με το “Κάποιοι μας δουλεύουν (part 2)

  1. το βίντεο είναι viral campaign της ogilvy για τη νέα ταινία του Οικονομίδη «Με το σπίρτο στο στόμα»

  2. Aν δεν έχει αποδειχθεί ακόμα η γνησιότητα του βίντεο, υποθέτω πως επιτρέπεται να μην καταλήγουμε σε συμπεράσματα, έτσι δεν είναι;

    Xαίρομαι, πάντως, που διακρίνω την ίδια ευαισθησία με τον παρτουά. Ο καιρός θα δείξει αν βιαστήκατε ή όχι.

  3. Φϊλε Artois
    Μόλις είδα το ποστ που ανάρτησες, θα σου απαντήσω τη Δευτέρα μια που θα λείπεις εν τω μεταξύ. Αξίζει σχολιασμού κι ενδιαφέρουσας κουβέντας.
    Πάντως, πιστεύω ότι το βίντεο είναι αυθεντικό, πολλοί είναι που αναγνώρισαν το γραφείο με τα χαρακτηριστικά μπλε καθίσματα και την πόρτα ως το ΑΤ Ομόνοιας.

  4. Eυτυχώς που υπάρχει και ο Ν ΑGO να ντρέπεται για την ελληνική δημοκρατία. Οι χιλιάδες αλβανοί που έχουνε γεμίσει τις ελληνικές φυλακές ούτε ντρεπονται ούτε σέβονται την Ελληνική Δημοκρατία.

  5. Αδιαντροπος Ελληνας said: «Eυτυχώς που υπάρχει και ο Ν ΑGO να ντρέπεται για την ελληνική δημοκρατία. Οι χιλιάδες αλβανοί που έχουνε γεμίσει τις ελληνικές φυλακές ούτε ντρεπονται ούτε σέβονται την Ελληνική Δημοκρατία.»

    Τι θέση έχει εδώ η εθνικότητα; Σε λάθος σημείο επικεντρώνεσαι Αδιάντροπε. Ας μην γίνει κι αυτό αφορμή για ρατσιστικές αναφορές.

  6. Mη κάνετε τους ανήξερους όλοι εσείς οι μεγάλοι δημοκράτες. Οι κρατούμενοι ήτανε αλλοδαποί και δε χάσανε την ευκαιρία να λένε πάλι για τον ελληνικό ρατσισμό. Πιο πολύ θα το εκμεταλλευτούνε οι αλβανοί επειδή μιλάει ολος ο κόσμος που κλέψανε το ρολοι του Μ πους. Πρώτα πρώτα πετάχτηκε ο ΝAGO.

    ΝAGO πες στους συμπατριώτες σου να πουλήσουνε το ρολόι και να αγοράσουνε τετράδια για το Καλυβάτσι.

  7. Εδώ είμαστε.
    Ρε φίλε , όποιοι κι αν ήταν αυτοί, το ίδιο θα έγραφα.
    Όσο για τα χυδαία ρατσιστικά σου σχόλια, αυτά δεν με αγγίζουν και μάλιστα, όταν προέρχονται από ανώνυμους δειλούς.
    Το θέμα είναι αρκετά σοβαρό, και δεν έχει να κάνει με το αν ήταν αλλοδαποί η όχι.
    Και ο φοιτητής στη Θεσσαλονίκη, ήταν κλέφτης Αλβανός, για αυτό τρακάρε με …ζαρντινιέρα;
    Άσε μας ρε μεγάλε.
    Όσον αφορά το σχολείο τώρα, είσαι τόσο …τοσοδούτσικος που, και αυτά ακόμα τα μικρά παιδάκια που περιμένουν να πάρουν μια χαρά, βάζεις στο στόμα.
    Άβυσσος η ψυχή του ανθρώπου!…

  8. Ωχ! Πως βρέθηκε αυτό το βίντεο εδώ; Είναι μαθήματα savoir vivre που έκανα κάποτε όταν μου είχαν πέσει τα μαλλιά για ένα διάστημα και τα βιντεοσκοπούσα για τους μαθητές που λείπανε.
    Τι να έκανα ο δόλιος;

  9. Οτι το βίντεο προκαλεί τα δημοκρατικά μας ήθη ή εν πάση περιπτώσει το εγώ μας , είναι γεγονός. Και φυσικά ανεξαρτήτως προέλευσης των θυμάτων. Το τραγικό της ιστορίας είναι ότι η αστυνομική βία συνεχίζεται, επεκτείνεται και διανθίζεται.
    Μ αρέσει που μιλάμε για ευνομούμενες κοινωνίες.
    Ριτς

  10. Λαπούτα,καλημέρα,
    το σπουδαίο αυτό «κειμηλιο» ήθους και αποτελεσματικότητας της ελληνικής αστυνομίας κυκλοφόρησε σε ολα τα μπλογκ. Και ορθώς. Ειναι ένα είδος εγρήγορσης της ελληνικής κοινωνίας που μόνο μέσα από τη δική της εσωτερικότητα μπορεί να αντιδράσει και να περιορίσει στο μέλλον τέτοιου είδους γεγονότα.
    Χθες βράδυ σε συναυλία στο Ελληνικό έγινε το έλα να δεις. Η άλλη όψη του νομίσματος. Τεσσερις πέντε νεαροί τακαναν γης μαδιάμ παντού, τραυμάτισαν έναν τραγουδιστή και η συναυλία διεκόπη …..ανεπαισθήτως. Ηρθαν τα ματ, οι πυροσβεστικές… τα καταφέραμε πάλι να γίνουμε διεθνώς ρεζίλι. Το σχετικό βίντεακι κυκλοφορεί στο youtube.
    Για κάποιο λόγο που δεν ξέρω – λάθος θαχω κάνει – δεν βγαίνει το μπλογκ μου, το οποίο είναι : http://ritsmas.wordpress.com
    To link με τις κλασσικές μουσικές με ευχαριστεί.

  11. Πως κανετε ετσι ρε συντροφοι?
    Κανεις δεν ηξερε τοσα χρονια οτι σε οποιοδηποτε κρατος υπαρχει και η βια της κρατικης εξουσιας?
    Τωρα το ανακαλυψατε?
    Η καθε αστυνομια υπηρετει το κρατος.
    Σε καθε αστυνομια υπαρχουν τομαρια.
    Οπως και σε καθε «καλη οικογενεια»
    Τι σας παραξενευευει λοιπον?
    Αλλα δεν ειδα ευαισθησιες για τον βασανισμο της νεολαιας που την εχουν ριξει στα ναρκωτικα.
    Για τους συνταξιουχους που επιβιωνουν με συνταξεις πεινας
    Για την εργασια που προσφερουν ανηλικοι
    Για τον βασανισμο που υφισταμεθα απο τα μμε
    Για το βασανισμο που υφισταμεθα στην καθημερινη μας ζωη.
    Μονο οι μπατσοι μας χαλανε εμας τους ελευθερους ανθρωπους τους αντιρατσιστες τους προστατες των προσωπικων δεδομενων και των δικαιωματων του ανθρωπου.
    Ποση ΥΠΟΚΡΙΣΙΑ κουβαλαμε ολοι αραγε?
    Ουτε ντροπη δεν μας εμεινε

  12. Artois
    Που πήγε το ποστ που είχες γράψει εχτές; Κρίμα… ήταν πολύ ενδιαφέρον.

    Αδιαντροπε Ελληνα
    Όταν τα κάνουν οι γερμανοί ναζί, οι κακοί αμερικανοί και δεν ξέρω πόσοι άλλοι κακοί, είναι άθλιοι. Όταν τα κάνουμε εμείς, μάγκες. Λοιπόν, μάζεψε το φασιστικό μούτρο σου και πήγαινε σε άλλη παραλία.

    ritsmas
    Για τα χτεσινά θλιβερά έκτροπα στη συναυλία του Ελληνικού διάβασε τον J95και τα Arxedia Media. Τα παρουσιάζουν διαφορετικά τα γεγονότα.

    underinformation
    Το θέμα δεν είναι πως (δεν) τα γνωρίζαμε, αλλά ότι επιτέλους υπάρχει σαφές αποδεικτικό οπτικό υλικό εκ των ένδον και να μην μας παίζουν τις παρθένες μαρίες. Να δοθεί τέλος στην ασυδοσία και την ατιμωρησία.

  13. (γενικότερος προβληματισμός)

    ‘Η χώρα αυτή γέννησε τη δημοκρατία.»

    Ακριβώς. Αυτό, αποδεικνύεται από τα αντανακλαστικά όσων δεν δέχονται να μένουν στη σκιά ανάλογα περιστατικά. Γι’ αυτό, να εί(μα)στε υπερήφανοι για την πολιτισμική ιδιαιτερότητα και όχι για τη βιολογική ετερότητα.

    «…δεν είδα ευαισθησίες για…»

    Δεν είμαι σίγουρος για το πόσο κατανοούν ορισμένοι τη ροή γεγονότων, στο Νέο Μέσο. Σε αντιστοιχία, θα μπορούσα να ουρλιάζω «εσύ χέζεις και αυτή τη στιγμή ένα παιδάκι στη Μπιάφρα πέθανε, άκαρδεεε, ζμπρώχτα μέσα πάλι».

    Δεν υπάρχει γραμμικότητα στη μη ελεγχόμενη ενημέρωση και αυτή είναι η γοητεία της. Η ενασχόληση με το Α γεγονός, τη Χ χρονική στιγμή, δεν αποτελεί έλλειψη ευαισθησίας για το Β. Η είδηση εξακολουθεί να υπάρχει· δεν τελειώνει λίγο μετά από τις διαφημίσεις και την αθλητική μας ενημέρωση.

    Εν προκειμένω, η μεγάλη διαφορά βρίσκεται στη σύγκλιση δύο κόσμων που για χρόνια ήταν χώρια: του κόσμου των πραγματικών γεγονότων και αυτού της διασποράς τους. Οι δρώντες ή/και οι ακούοντες, γίνονται τελάδηδες, δίχως αδειοδότηση ραδιοσυχνοτήτων και υπόγειες διαδρομές.

  14. Lapouta,
    διαβασα το σάιτ που με παρέπεμψες για το Ελληνικό. Ο καθένας καταλαβαίνει , πολλές φορές, κάτι διαφορετικό από τον άλλο. Μπορεί να είναι οπως ακριβώς τα περιγράφει. Μπορεί όμως να είναι κι αλλιώς, όπως μου τα περιέγραψαν εμένα.
    Σημασία έχει ότι η αθλιότητα απλώνεται σε διάφορες εκφάνσεις της ζωής μας και αυτό που θάπρεπε να αποτελεί καθαρή διασκέδαση για τους νέους, γίνεται υβριστική βορά στις πλάτες τους. Τώρα, τα περί γενέθλιου τόπου του πολιτισμού…τί να πω, είμαι λίγο επιφυλακτική για πολλούς λόγους,εκ του γεγονότος ότι οι κοινωνίες εξελίσσονται επηρεαζόμενες από διαφορετικούς καθε φορά παράγοντες.
    Ριτς

  15. Συμφωνώ με τον cpil. Επειδή είναι πολλά έλα να τα διαβάσεις στα μέρη μου αν έχεις χρόνο. Τα αδικούμε τα παιδιά

  16. Διάβασα σχετικά σχόλια.

    Ένα από τα προβλήματα της χώρας, είναι η στρεβλή αντίληψη για το «φαίνεσθαι», κάτι το οποίο φάνηκε στα παραδοσιακά ΜΜΕ, αυτές τις μέρες.

    Δεν με αφορά το τι γράφει ο κάθε αμερικανός πιτσιρικάς, που δεν έχει ιδέα αν βγάζει καλύτερα πορτοκάλια η Φλόριντα από τη Νεμπράσκα – πόσω μάλλον που ακριβώς πέφτει η Ευρώπη. Ούτε ο κάθε αποχαυνωμένος Ευρωπαίος, που η ζωή του βρίσκεται στα ράφια των πολυκαταστημάτων και στις κουτσομπολίστικες free-press του μετρό.

    Κάθε Μέσο, εξυπηρετεί κάποιους σκοπούς. Ακόμη και αυτά που «φημίζονται» για την «αντικειμενικότητά» τους, όπως π.χ. το BBC. Όμως, θα το χρησιμοποιήσω ως παράδειγμα, γιατί δεν έχει κανένα πρόβλημα στο να φιλοξενήσει αντικρουόμενες απόψεις αναγνωστών, στα σχόλια που συνοδεύουν αρκετά άρθρα. Επίσης, να σημειώσω πως -προς τιμήν τους- έχουν αποσύρει ή/και διορθώσει άρθρα και ανταποκρίσεις τους, μετά από σχετική -επώνυμη- αλληλογραφία.

    Σε μια τέτοιου είδους σχέση με τα -παλιά και νέα- Μέσα πρέπει να εστιάσουμε, αν θέλουμε να είμαστε ειλικρινείς με τους εαυτούς μας.

  17. Jago, θα επανέλθω με διαφορετικό τρόπο. Το ποστ βάστηξε όσο και το μνημόσυνο. Το «από Δευτέρα, βλέπουμε» δεν υπονοούσε ταξίδι, αλλά λήξη του συναισθηματισμού και επιστροφή στα αιτήματα της αστικής μου χου δημοκρατίας.

    underinformation, πώς κάνεις έτσι κι εσύ; Δεν ήξερες ότι η υποκρισία περισσεύει ΚΑΙ στο διαδίκτυο; Κι επειδή πού και πού, εκεί κάπου ανάμεσα στο τσάτινγκ και το blogging, κάνουν μια βόλτα και στο you tube και τους πιάνουν οι βιντεοευαισθησίες, καβαλάνε το πληκτρολόγιο, νομίζοντας ότι είναι μοτοσυκλέτα. Παίζουν τον Τσε Γκεβάρα του διαδικτύου και αρχίζουν να πυροβολούν με το ποντίκι. Κχχχ, μπαμ! Πάρ’ τον μπάτσο κάτω!

    Μετά πάνε και παίζουν civilization, ήσυχοι ότι έπραξαν το αγωνιστικό τους καθήκον.

    Ν.Αgo, αυτή η χώρα δεν την γέννησε μόνο τη δημοκρατία. Έδωσε και κάποιους αγώνες και γι αυτήν και για την ελευθερία. Την ίδια εποχή που άλλες χώρες συντάσσονταν με τον Άξονα για να θυμηθούμε την πρόσφατη ιστορία.

  18. Απορία: Τί το παράξενο, το τρομερό και το αποτρόπαιο βρίσκετε στο να φάει ένας βρωμοκλέφτης μαχαιροβγάλτης ένα χαστούκι στο κρατητήριο; Αυτό έλειπε να καλοπερνούσαν κιόλας οι εγκληματίες που συλλαμβάνονται! Να τους κερνούσαν και καφέ!

    Τι το παράξενο έγινε και φωνάζετε; Τέτοια δύναμη επηρεασμού και προπαγάνδας έχει η εικόνα; Τα ΜΜΕ σας έχουν κάνει το μυαλό πουρέ. Τελείως μα τελείως. Κάθε φυσιολογικός άνθρωπος που θα έβλεπε έναν αχρείο βρωμοκλέφτη γυναικών μαχαιροβγάλτη, θα φώναζε πιάστε τον, σαπίστε το στο ξύλο το κάθαρμα. Πάντοτε και παντού. Αλλά τι σου κάνει η εικόνα. Το βλέπεις το χαστούκι, ένα απλό χαστούκι και μόνον, σε ανάκριση αδίστακτων εγκληματιών, κι εσένα δεν σε σοκάρουν οι αδίστακτοι εγκληματίες, σε σοκάρει το… χαστούκι! Επειδή απλώς το είδες.

    Την ώρα της σύλληψης και της ανάκρισης, οι σκληροί και αδίστακτοι εγκληματίες έφαγαν ένα χαστουκάκι! Αχ καλέ, χαστούκι, πω πωωω!!!

    Και τελικά. Γιατί καθόμαστε κι ασχολούμαστε αν ένας εγκληματίας έφαγε μισό χαστουκάκι; Τι το ενδιαφέρον βρίσκετε στην «είδηση»;

    Σοβαρευτείτε.

    Το μόνο που καταφέρνετε τραβώντας τα καλσόν σας είναι να περάσετε το μήνυμα: Κλέψε, κάψε, δείρε κι εσύ, «επαναστάτη κατά της εξουσίας»! Τον ευνουχίσαμε τον αστυνομικό, θα σε κοιτά χεσμένος και ούτε θα τολμά να σε αγγίξει!

    Είστε οι ηθικοί αυτουργοί της εγκληματικότητας και της ανικανότητας και ανεπάρκειας της ευνουχισμένης αστυνομίας να προστατεύσει τον Έλληνα πολίτη. Εγώ, κύριε, ως φορολογούμενος νομιμόφρων πολίτης πληρώνω την αστυνομία για να δέρνει τους αλήτες και τους εγκληματίες που με απειλούν. Φορολογούμαι και απαιτώ αστυνομία να γαμά και να δέρνει. Δεν πληρώνω για να κάθεται η αστυνομία χεσμένη και να κοιτά τα καθάρματα που εσείς οι «προοδευτικοί» υποστηρίζετε, να με κλέβουν, να με καίνε, να με σκοτώνουν. Πάψτε να ευνουχίζετε τον Έλληνα αστυνομικό. Και κάντε κανα ταξίδι σε οποιοδήποτε προηγμένο κράτος της Δύσης (Αγγλία, Γερμανία, ΗΠΑ), και τολμήστε να κουνηθείτε, μόνον να κουνηθείτε, σε αστυνομικό, να δείτε τότε πόσα απίδια πιάνει ο σάκος.

    Σοβαρευτείτε.

  19. Άμα η καημένη η 55χρονη γυναίκα που λήστεψαν τα ανθρωπόμορφα αλβανικά κτήνη ήταν η μητέρα σου, τότε να έβλεπα τι θα έλεγες. Αλλά τώρα δεν πειράζει, αθώοι φτωχοί μετανάστες είναι τα κτήνη, η δε γυναίκα μπορεί να είναι και φασίστρια η παλιοκαπιταλίστρια που ταλαιπωρεί τα κτήνη που την λήστεψαν, σα δεν ντρέπεται!

    Αλβανέ, δεν μας λες για νά ‘χουμε καλό ρώτημα πώς μπήκες στην χώρα; Πήρες βίζα και μας ήρθες ή μπήκες κλεφτά σαν τους μαφιόζους και μας κάνεις τώρα μάθημα νομιμότητας; Το αν είμαστε δημοκράτες είναι δική μας δουλειά, τα μαθήματά σου στον Χότζα.

  20. Βέβαια, αν σκεφτούμε πως…

    α) η «ηλικιωμένη» του δελτίου τύπου του Υπουργείου και η «55χρονη γυναίκα» του φίλτατου «Φορολογούμενου πολίτη», ήταν στην πραγματικότητα μια 42χρονη νοσηλεύτρια

    β) ο εις εκ των δύο έχει την ίδια υπηκοότητα με τον «Φορολογούμενο πολίτη» και με εμάς τους «αφορολόγητους» και «επαναστάτες» (τρομάρα μας)

    γ) μεταξύ άλλων, μια γυναίκα έχασε το παιδί που περίμενε, επειδή τα ίδια αγγελούδια την καλομεταχειρίστηκαν

    δ) τα ΜΜΕ άρπαξαν το θέμα από τα ιστολόγια και όχι το αντίθετο

    ε) δεν μιλάμε για αναγκαία χρήση βίας, κατά τη διάρκεια σύλληψης, αλλά για εξευτελισμό με στόχο το γέλωτα

    στ) οι «καλοί» συνάδελφοι του «κακού» Αρχιφύλακα, κρυφοκαμαρώνουν για τα κατορθώματα του συναφιού τους

    ζ) στο Ηνωμένο Βασίλειο, οι αστυνομικοί δεν οπλοφορούν καν (φυσικά, οι πόλεις είναι γεμάτες κάμερες)

    …τότε επικροτώ την ποινικοποίηση της νοητικής υστέρησης.

  21. Oι ακραίες θέσεις που μάλιστα επικεντρώνονται στην εθνικότητα των θυτών και στη συνέχεια θυμάτων, είναι ρατσιστικές, Φορολογούμενε πολίτη. Και όσο νομίζεις κι εσύ ότι οι αγανακτισμένες αντιδράσεις των θεατών του βίντεο ενθαρρύνουν την εγκληματικότητα, άλλο τόσο και η δική σου συντηρεί την ρατσιστολογία. Πολύ περισσότερο όταν εκφράζεται με τον απαράδεκτο τρόπο που το κάνεις εσύ.

    Αν επιμένεις στη θέση σου, ξαναδές το από την αρχή και θα καταλάβεις ότι η εθνικότητα των θυτών/θυμάτων δεν έχει καμμία σημασία. Γι αυτό δεν επιχειρηματολογήσω με την εθνικότητα του ενός, που, όντως, ήταν όπως το είπε το Μάτι.

    Θα επαναλάβω όμως τον στρουθοκαμηλισμό όσων -τάχα-εξεπλάγησαν με το νέο που ο κόσμος είχε τούμπανο. Λες και πρώτη φορά ακούσαμε τι γίνεται στα Α.Τ. και πόσο καταχρώνται την εξουσία τους διάφοροι. Μόλις πριν λίγες μέρες, ο j95, είχε περιγράψει στο μπλογκ του μια έκφανσή της, ήσσονος βαρύτητας και σπουδαιότητας, αλλά ενδεικτικής αυτού που κάποιοι έχουν κρυφό καμάρι:

    http://blog.dontkissthefrog.net/2007/06/08/cops/

    Ναι, είναι θέμα εικόνας, είναι θέμα αντίδρασης όσων μεγάλωσαν με κόμιξ και τηλεόραση που έμαθαν να νιώθουν με εικόνες. Για τα υπόλοιπα που συμβαίνουν και δεν τα συλλαμβάνει το μάτι τους δεν αγανακτεί κανείς.

    Μάτι, κάποιος που επιχειρηματολογεί με τo φύλο ή την ηλικία του θύματος όπως κάνεις εσύ, δεν απέχει πολύ από αυτούς που επιχειρηματολογούν με την εθνικότητα του θύτη. Και, κυρίως, δεν μπορεί να μιλάει για την νοητική υστέρηση των άλλων.

    Με τη δική σου λογική, μήπως θα έπρεπε το θύμα να ήταν μια δεκαεξάρα; Ή ακόμα καλύτερα για την ισχυροποίηση του επιχειρήματός σου, ένα κοριτσάκι οκτώ χρονών;

  22. Φοβούμαι πως δεν έγινε απολύτως αντιληπτό αυτό που έγραψα -και κυρίως το γιατί.

    Για να το θέσω διαφορετικά, αφού ρωτήθηκα, το δηλώνω απερίφραστα: ΝΑΙ, πιστεύω πως αν στη θέση του θύματος ήταν ένα ερμαφρόδιτο προσχολικής ηλικίας, θα έπρεπε να στηθεί έκτακτο στρατοδικείο και κρεμάλα στην πλατεία Συντάγματος. Μάλιστα, θα πέρναγα από εκεί, για να ουρήσω πάνω στο πτώμα του Αρχιφύλακα.

    Είμαι της λογικής «ρίξε τα μέσα και τον παραλογισμό του άλλου, στα πόδια του». Είναι αρκετά αποτελεσματικό. Συνεπώς, η αναφορά στην ηλικία και το φύλο του θύματος από το Υπουργείο (που ήταν αδύνατο να μη γνωρίζει το περιστατικό, αφού έχει καταγραφεί), είχε ως στόχο τη συμπάθεια του βωβού κοινού («άχου την καημένη τη γιαγιούλα, καλά έκαναν στα κωλόπαιδια»). Γι’ αυτό και η αποκατάσταση της πραγματικότητας.

    Όχι πως έχει ιδιαίτερη σημασία, καθώς το περιστατικό έχει αλλού τις ρίζες του (ήδη έγραψα για τα δύο κακά της ΕΛ.ΑΣ.), αλλά… σε ανάλογα ζητήματα, πάντα φυτρώνουν σαν μανιτάρια αγανακτισμένοι, νομιμόφρονες φορολογούμενοι πολίτες, για να συνετίσουν εμάς τους άπλυτους, άεργους, απάτριδες, αφορολόγητους κίναιδους (και σόι πάει το βασίλειο). Δυστυχώς, είμαι σε θέση να γνωρίζω πως αρκετοί «αγανακτισμένοι πολίτες» είναι κωλοβαρούντες Υπουργείων και πολιτικών γραφείων, που ούτε ένα proxy της προκοπής δε μπορούν να στήσουν ή/και να χρησιμοποιήσουν.

    Και τώρα που τα ξεκαθαρίσαμε, ο τελευταίος στο περίπτερο κερνάει παγωτό.

  23. ΝΑΙ, αυτά τα παιδιά ήταν κάτι αδίστακτοι τσαντάκηδες.
    ΝΑΙ, η 42χρονη πέρασε εκτός από τη ενδεχόμενη σωματική ταλαιπωρία και ψυχική ταλαιπωρία.
    ΝΑΙ, εφόσον υπάρχουν μαρτυρίες και αποδεικτικό υλικό, οι τσαντάκηδες να τιμωρηθούν όπως αρμόζει από το νόμο.

    Κι εδώ το σημείο-κλειδί: ο Νόμος.

    ΔΕΝ δικαιούται η αστυνομία να κάνει τον «τιμωρό». Προλαμβάνει και συλλαμβάνει.
    ΔΕΝ μπορεί να εμφορεύεται η στάση της από γκεσταπίτικες μεθόδους. Πρέπει να είναι προασπιστής της τάξης κι όχι υπονομευτής της.
    ΔΕΝ γίνεται να εισέρχεται στις σχολές αστυνομίας η «σάρα» και η «μάρα» χωρίς ψυχολογικά προφίλ. Οι σχολές αυτές πρέπει να καλλιεργούν τον αλτρουισμό που περιέχεται στη βασική δομή της κοινωνίας, να διδάσκουν πως να προστατεύουν τα συμφέροντα του πολίτη, όχι να είναι κέντρα στρατιωτικής εκπαίδευσης.

    Και θα μπορούσα να πω πολλά άλλα παρόμοια.

    Αλά εδώ στο Γελλαδιστάν κοιτάμε το δέντρο και χάνουμε το δάσος. Κολακεύουμε τη μαγκιά αλλά εξοβελίζουμε το σεβασμό. Επικροτούμε την αυτοδικία – καλώς και κακώς εννοουμένη – αλλά αμφισβητούμε ευθέως, και συχνά χωρίς πειστικό λόγο, τη Δικαιοσύνη. Αλλά κι αυτό το τελευταίο είναι μια άλλη πολύ μεγάλη κουβέντα…

  24. Προβληματίστηκα λιγουλάκι, γι’ αυτό επανέρχομαι.

    Eχμ, αυτά με το στρατοδικείο, δεν είναι κυριολεκτικά. :mrgreen:

  25. Πολύ καλύτερα τα λέει ο ΑΝεμος, εδώ:

    …κάποιοι το καταχάρηκαν. Κάποιοι το έστειλαν στον διπλανό τους για να δει τη «φάση» και να την καταχαρεί κι αυτός. Και ο διπλανός τους αναφώνησε: «καλά τους έκαναν! Να αγιάσει το χέρι τους!». Και μαζί αποφάνθηκαν ότι αφού έκαναν αυτά που έκαναν στην «γριούλα» (που δεν ήταν «γριούλα» απλώς μια «γριούλα» τους φόρτιζε πιο πολύ συναισθηματικά από μια νεώτερη γυναίκα. Λες και η γριούλα είναι …περισσότερο θύμα από μια νέα) καλά να πάθουν!

    Επιδοκιμάζουν δηλαδή και χαίρονται για ένα Κράτος που αντί να απονέμει δικαιοσύνη (να τους συλλάβει, να τους δικάσει, να τους καταδικάσει και να τους κλείσει φυλακή όπως θα τους έπρεπε) τους βασανίζει!

    Είναι οι ίδιοι που αναφωνούν: «Α ρε! Ενας Παπαδόπουλος που μας χρειάζεται!». Είναι όμως και χίλιες φορές πιο επικίνδυνοι αυτοί, οι εκφραστές της «κοινής, αγοραίας, λογικής» ακόμη και από τους βασανιστές. Διότι δεν εντοπίζονται. Διότι σκορπούν το δηλητήριό τους παντού χωρίς να φαίνονται ότι το κάνουν, χωρίς να παρανομούν.

    Αν και ο εκθειασμός εγκληματικής πράξης, το «πολύ το χάρηκα» ΕΙΝΑΙ κι αυτό έγκλημα! Και τιμωρείται…

    Είναι η δεύτερη φορά, μέσα σε λίγες ημέρες που συναντώ τέτοιου είδους κακοήθειες. Η πρώτη με την περιπέτεια της υγείας του Χριστόδουλου, το «σκατά στον τάφο του». Η δεύτερη με τον «ψυχαγωγικό» χαρακτήρα του βίντεο των βασανιστηρίων. Και είμαι τόσο σίγουρος ότι οι ίδιοι μπορεί να ανέκραξαν φωνή μεγάλη «για την Αμαλία». (Ισως μάλιστα οι ίδιοι να είναι και υπέρ της ελευθερίας των ιστολόγων) Κατ’ επιλογής «φιλάνθρωποι». Δηλαδή εντελώς ΑΠΑΝΘΡΩΠΟΙ! Και υποκριτές!

    Βουλιάζουμε σε ένα βούρκο εν τρικυμία!

  26. Παρόλο που διαφωνώ τις περισσότερες φορές με τον ΑΝεμο, έχει απόλυτο δίκιο, λίγο πολύ τα ίδια λέμε και στα σχόλια εδώ.

    Κι αυτή η ιστορία με τον Χριστόδουλο… έλεος πια. Ο άνθρωπος παλεύει για τη ζωή του, λίγος σεβασμός επιτέλους.

  27. Eίμαι σίγουρος πως οι όποιες διαφωνίες σας είναι εντελώς επιφανειακές.
    Αν και δεν τις γνωρίζω.

  28. Γνωρίζει ο ένας τα χνώτα του άλλου κι αυτό αρκεί 😉 Αλλά πάντα τον διαβάζω επειδή προέχει η ενημέρωση και η άποψη. Όλα τα άλλα είναι μ@λ@κιες.

  29. Δεν έχω κανένα πρόβλημα να πω πως η Δικαιοσύνη χωλαίνει και δεν πρόκειται να κάνω πως ανακάλυψα την Ατλαντίδα όταν δω ένα βίντεο στο γιου τιουμπ που θα δείχνει έναν δικαστή να τα παίρνει για να αθωώσει έναν έμπορο ναρκωτικών, π.χ.

    Επίσης, δεν θα περιμένω να δω σε βίντεο πεθαμένους από νοθευμένη δόση για να βγώ να καταδικάσω με πύρινα ποστς τον δικαστή που τα πήρε για να αθωώσει τον έμπορο.

    Ξέρεις, jago, κάθε ζήτημα έχει πολλές διαστάσεις και πάντα προτιμώ να τις βλέπω όλες. Όχι μόνον αυτές που μου πλασάρουν τα μέσα με την εικόνα. Περί της υποκριτικής έκπληξης και αγανάκτησης είναι το point μου. Nομίζω ότι το θέμα «η αστυνομία δεν δικαιούται να κάνει τον τιμωρό» είναι αυτονόητο και τόσο παλιό όσο και η αστυνομία. Να είσαι βέβαιος ότι όσοι σήμερα αγανακτούν με το βίντεο, αύριο θα συνωστίζονται σε βουλευτικούς προθαλάμους για να σφίξουν το χέρι αυτών που ευθύνονται για την κατάντια. Αυτό δείχνουν οι αριθμοί. Το 90%, αυτού του είδους τους δημοκράτες προτιμά, αυτούς που διορίζουν αναξιοκρατικά και . Και το ιστορικό κόμμα της Αριστεράς που φροντίζει να μας υπενθυμίζει όλα αυτά παραμένει σε καθηλωμένα ποσοστά γιατί οι «αγανακτισμένοι βιντεοθεατές» ξεχνούν γρήγορα. Η αγανάκτησή τους κρατάει όση ώρα παίζεται το βίντεο.

    Όσο για την αυτοδικία, να σου θυμίσω ότι κανείς δεν αγανάκτησε που αυτοδίκησαν στον Δουρή οι συγκρατούμενοί του και κανείς από όσους «αγανακτούν» σήμερα, δεν τόλμησε να «αγανακτήσει» που και σ’ αυτή την περίπτωση οι φύλακες της νομιμότητας έκαναν τα στραβά μάτια. Το θέμα Δουρή, βλέπεις, δεν είχε άλλα αγαπημένα θέματα εκμετάλλευσης. 😉

    Προσωπικώς, τους είμαι ευγνώμων που με απάλλαξαν από τα έξοδα διατροφής και φιλοξενίας του στις φυλακές. Και ομοίως, αν είχα τη δυνατότητα, θα αυτοδικούσα κι εγώ σε κάποιον άλλο δουρή, χωρίς κανέναν ηθικό δισταγμό ή προβληματισμό περί «αστικής δημοκρατίας». Ακόμα κι αν στη θέση του θύματός του δεν ήταν δικός μου άνθρωπος.

  30. Βρήκες πολύ ακραίο παράδειγμα να αναφέρεις, την θλιβερή υπόθεση Δουρή. Ειλικρινά, δυσκολεύομαι να φέρω αντεπιχειρήματα με την έννοια ότι οι μετανάστες του επίμαχου βίντεο δεν είναι Δουρήδες… Σόρρυ, αλλά διαφωνώ κάθετα με την αναφορά σου αυτή αν τώρα και με προβλημάτισες πολύ. Πάντως για την ιστορία, τον Δουρή τον «δώσανε» για να έχει αυτή την τραγική κατάληξη κι αυτό είναι γεγονός.

    Για τα υπόλοιπα και ειδικά το «κόμμα» – ένα είναι το «κόμμα» – συμφωνώ απόλυτα.

  31. Τα επιχειρήματα του Μάτι, βγάζουν μάτι. Δεν μπορεί να εξηγήσει γιατί είναι περισσότερο συμπαθής στον κόσμο μια 55άρα από μια κατά 13 χρόνια νεότερή της.

    Μάλλον το αντίθετο συμβαίνει, στο τέλος τέλος, κατά την επικρατούσα λογική ένας μεγαλύτερος άνθρωπος «τα έχει φάει τα ψωμιά του» και επιτέλους, δεν είναι και τόσο τραγικό να επισπεύσουν τον θάνατό του κάποιοι «καημενούληδες» και «πεινασμένοι» τσαντάκηδες.

    Όσο για τα επιχειρήματά του περί σεξουαλικού προορισμού των υποθετικών «θυμάτων», ενισχύει για μια ακόμα φορά όσα ισχυρίζομαι για την υποκριτική ευαισθησία, τη δική του και των άλλων bloggers που σήμερα ωρύονται πάνω στο βίντεο του γιου τιουμπ. Παρακολουθώ επί μακρόν το Απέναντι Πεζοδρόμιο – http://www.gaynewsingreek.blogspot.com/ – και διαβάζω συχνά πυκνά για την βία που εκδηλώνεται κατά των ομοφυλοφίλων. Κρατική και άλλη, στην Ελλάδα και στον κόσμο.

    Ποτέ δεν είδα κανέναν από εσάς να εκφράζει εκεί την παραμικρή αγανάκτηση. Και να σκεφτεί κανείς ότι εδώ δεν πρόκειται περί των δικαιωμάτων κάποιων εγκληματιών, αλλά περί του απλού δικαιώματος αυτών των ανθρώπων να βαδίζουν ελεύθερα.

    Ίσως γιατί σ’ αυτές τις περιπτώσεις δεν υπάρχουν οι «αγαπημένες» εκμεταλλεύσιμες διαστάσεις των εργολάβων ειδικών ευαισθησιών. 🙂

    H υποκρισία ξεχειλίζει.

  32. «Βρήκες πολύ ακραίο παράδειγμα να αναφέρεις, την θλιβερή υπόθεση Δουρή. Ειλικρινά, δυσκολεύομαι να φέρω αντεπιχειρήματα με την έννοια ότι οι μετανάστες του επίμαχου βίντεο δεν είναι Δουρήδες…»

    Bλέπω ότι σταδιακά οδηγούμαστε στην αποδοχή κάποιων μορφών παρέκκλισης από το αυστηρό και αναμφισβήτητο καθήκον των αστυνομικών να τηρούν τον νόμο.

    Αυτό δηλαδή που απαιτούμε να γίνεται στην μία περίπτωση παραβατικότητας (εγκληματικότητας), δεν απαιτούμε να γίνεται σε μία άλλη.

    Και «αγανακτούμε» επιλεκτικώς για την κατάχρηση εξουσίας τους.

    Χμμμμμ…. δεν είναι κάπως επικίνδυνο αυτό;

  33. Κοίτα, το Απέναντι Πεζοδρόμιο κάνει καλή δουλειά αλλά πέφτει σε ένα βασικό σφάλμα. Δεν είναι λυμένα τα προβλήματα της αποδοχής των ελλήνων ομοφυλόφιλων – και γενικά της Δύσης – και τα ισοβαθμεί με τα προβλήματα των γκέη της ισλαμοκρατούμενης Μπουζουλουβουζουλάνδης. Αν τα δυτικά κράτη δεν γίνουν πρότυπα ανοχής και σεβασμού για τα δικαιώματα των ομοφυλόφιλων, φαινόμενα σαν το ανωτέρω κράτος θα διογκώνονται. Κι εδώ είναι η κοινωνική υποκρισία την οποία συντηρεί, θέλω να πιστεύω άθελά του, και το Α.Π. Την παγκόσμια πρακτική να βολευόμαστε εύκολα και γρήγορα με την πολεμική εναντίον μιας κοινωνικής ομάδας, όταν αυτοί οι «απέναντι» προσφέρουν περισσότερα και ισχυρά ερείσματα στον επιδεικτικό αντιδυτικισμό τους.

  34. Για τον Δουρή δεν εννοούσα αυτό που μου καταλογίζεις. Το είπα στη συνέχεια: τον Δουρή τον “δώσανε” για να έχει αυτή την τραγική κατάληξη κι αυτό είναι γεγονός. Δεν νομίζω ότι αυτοαναιρούμαι για τα όσα έχω πει μέχρι στιγμής.

  35. Θέλεις να πεις δηλαδή ότι οι «ευαισθησίες» μας ορίζονται από τα σύνορα μεταξύ ανατολικού και δυτικού και μεταξύ τρίτου και προηγμένου κόσμου;

    Και ότι η κριτική μας για ένα μπλογκ, μας εμποδίζει να αγανακτούμε για όσες μορφές βίας ή κατάχρησης εξουσίας μας ενημερώνει;

    Τότε, με αυτή τη λογική γιατί να κρίνουμε όσους δεν τους πιάνει «ιερό μένος» με ό,τι είδαν στο βίντεο του γιου τιουμπ; Δεν έχει δικαίωμα ο καθένας να ορίζει σύνορα στην «ευαισθησία» του;

  36. Κακά τα ψέματα, τα «σύνορα της ευαισθησίας μας», όπως ορίζεις πολύ εύστοχα, δεν μας επιτρέπουν να ασχοληθούμε με τα προβλήματα των γκέη (και κάθε άλλης «στοχοποιημένης» κοινωνικής ομάδας) της Μπουζουλουβουζουλάνδης όταν ακριβώς αυτά τα προβλήματα έχουν άμεσο αντίκτυπο σε μας επειδή συμβιώνουμε με αυτά.

    Σκέψου το εξής: πως τα κατάφερε η Ολλανδία – αλλά και οι σκανδιναβικές χώρες – να γίνει μια αξιοζήλευτη χώρα στην άσκηση της κοινωνικής ανοχής;

    Απάντηση: πρώτα έσκυψε στα δικά της προβλήματα και μετά των άλλων, ακριβώς για να γίνει το «υπόδειγμα κοινωνίας» που δίνει το «καλό παράδειγμα». Τα ξέρεις αυτά, μην το εξειδικεύουμε αν και οι αμφισβητήσεις είναι πολλές.

  37. Το «επικίνδυνο και ύποπτο» ήταν συνέχεια στο «Χμμμμμ…. δεν είναι κάπως επικίνδυνο αυτό;»

    Δεν είχε σχέση με την απάντησή σου. Για την ανακολουθία που παρατηρείται πολλές φορές, φταίει το ταυτόχρονο ποστάρισμα.

  38. Είπες και την μαγική λέξη «δικά»:

    «στα δικά της προβλήματα»

    Αλλά το «δικά της» για την Ολλανδία καθορίζεται από τα σύνορά της, έτσι δεν είναι;

    Noμίζω ότι αυτόν που ενοχλείται μόνον από όσα (καλά ή κακά) συμβαίνουν εντός των συνόρων του και δεν τον ενδιαφέρουν τα προβλήματα του κόσμου, τον λέμε εθνικιστή.

  39. Λάθος.
    Ξαναλέω με άλλο τρόπο: όποιος μπορεί να λύσει τα δικά του προβλήματα, τότε μπορεί να μας κάνει το φωστήρα. Το αντίθετο όχι.
    Παράδειγμα: Η χώρα που γέννησε τον πολιτισμό… μας κοροϊδεύουν τώρα οι ξένοι. Ναι ρε, τον γεννήσαμε τον πολιτισμό όταν αυτοί έτρωγαν βελανίδια (και βαλανί-δια, κοινώς π00τσες μπλε), αλλά ΕΜΕΙΣ τι παράδειγμα δίνουμε για τη σημερινή κατάντια μας στους άλλους;
    Κι όπως τα σύνορα της Ολλανδίας δίνουν την αφορμή να επεξεργαστεί τα εσωτερικά της προβλήματα προς το καλύτερο, το ίδιο μπορεί να γίνει και με την Ελλάδα. Κι αυτό δεν λέγεται εθνικισμός, αλλά εξυγίανση.

  40. Και μην πιάσουμε σε παρακαλώ φιλοσοφίες τύπου τι είναι εθνικισμός. Γνωριζόμαστε λίγο πολύ και ξέρουμε από που κρατάει η σκούφια μας, χώρια τα δείγματα – και δήγματα – γραφής που δίνουμε τακτικά.

  41. Αrtois,

    νομίζω πως εξακολουθείς να μην καταλαβαίνεις

    α) όσα έγραψα
    β) γιατί τα έγραψα
    γ) για ποιον τα έγραψα

    Μπορεί να γράφω πολύ άσχημα, να διαβάζεις επιλεκτικά, ή να μας χτύπησε και τους δύο η υπερβολική ζέστη. Είμαι έτοιμος να τα δεχτώ όλα και να αυτομαστιγωθώ. Όμως, η συζήτηση δεν έχει ως θέμα την εφαρμογή της Νέας Απολογητικής στον κατακερματισμό «αναξιοπαθούντων» κοινωνικών ομάδων, γι’ αυτό απαντώ άπαξ και όποιος κατάλαβε, κατάλαβε. Αν όχι, ας τα εξηγήσει κάποιος άλλος, που θα το κάνει καλύτερα. Οι υπόλοιποι, ας ζητήσουν τα ρέστα από τον Βέλτσο (καλά, καλά, το παίρνω πίσω).

    [Α]

    «Δεν μπορεί να εξηγήσει γιατί είναι περισσότερο συμπαθής στον κόσμο μια 55άρα από μια κατά 13 χρόνια νεότερή της.»

    Ποτέ δεν είπα κάτι τέτοιο και δεν οφείλω καμιά εξήγηση. Αντιθέτως, έγραψα «…η αναφορά στην ηλικία και το φύλο του θύματος από το Υπουργείο (που ήταν αδύνατο να μη γνωρίζει το περιστατικό, αφού έχει καταγραφεί), είχε ως στόχο τη συμπάθεια του βωβού κοινού (”άχου την καημένη τη γιαγιούλα, καλά έκαναν στα κωλόπαιδια”). Γι’ αυτό και η αποκατάσταση της πραγματικότητας.»

    Μετάφραση: το σχόλιό μου, απευθυνόταν στην πρόστυχη τακτική του Υπουργείου και τη διοχέτευση πληροφοριών στα δελτία ειδήσεων.

    [Β]

    «Όσο για τα επιχειρήματά του περί σεξουαλικού προορισμού των υποθετικών “θυμάτων”, ενισχύει για μια ακόμα φορά όσα ισχυρίζομαι για την υποκριτική ευαισθησία, τη δική του και των άλλων bloggers που σήμερα ωρύονται πάνω στο βίντεο του γιου τιουμπ.»

    Τι κι αν έγραψα πως η προηγούμενη απάντηση, δεν ήταν κυριολεκτική;

    Τι κι αν είχα γράψει (με αφορμή την περίπτωση της Αμαλίας), «διαμαρτύρομαι για κάθε γαϊτανάκι περιφερόμενης αλληλεγγύης, όταν χρησιμεύει μόνο ως εφήμερο συναισθηματικό ξεσκόνισμα.»;

    Ξέρεις, για ορισμένους οι ψυχές δεν ξεπουλιούνται για δυο συνδέσμους παραπάνω.

    [Γ]

    «Ποτέ δεν είδα κανέναν από εσάς να εκφράζει εκεί την παραμικρή αγανάκτηση. Και να σκεφτεί κανείς ότι εδώ δεν πρόκειται περί των δικαιωμάτων κάποιων εγκληματιών, αλλά περί του απλού δικαιώματος αυτών των ανθρώπων να βαδίζουν ελεύθερα.»

    Εξακολουθώ να θεωρώ πρόστυχες τις συζητήσεις οι οποίες περιστρέφονται γύρω από την προσωπική ερωτική ζωή μιας ομάδας ανθρώπων και το δημόσιο λόγο τους -είναι πράγματα αυτονόητα. Κάνω μία εξαίρεση, απλά για να δηλώσω πως είναι θεμελιωδώς βλακώδης η τακτική «πληγωμένο ελαφάκι», την οποία υιοθετεί μια μερίδα από αυτούς, χωρίς να είναι ανάγκη. Δεν λέω πως το κάνεις εσύ, εγώ, ο Α ή ο Β, απλά πιστεύω πως συντελεί και αυτό στην περιθωριοποίησή τους. Ο Χατζιδάκις, ποτέ δεν το έκανε, γι’ αυτό παρέμεινε Ωραίος και με δημόσιο λόγο που τσάκιζε κόκκαλα.

    Αλλά, τι λέω; Πάντα στους Έλληνες, φταίει ο Άλλος. Ο Σόρος, οι κακοί Εβραίοι και δεν ξέρω κι εγώ ποιος άλλος, ενώ δεν έχουμε το κουράγιο να κοιτάξουμε τον εαυτό μας στον καθρέπτη.

    [Δ]

    «H υποκρισία ξεχειλίζει.»

    Ναι, αλλά διάλεξες λάθος κουβά για να «αδειάσεις».

  42. Αυτό δεν λέγεται εθνικισμός, αλλά εξυγίανση είπα πιο πάνω. Γνωρίζω ότι είναι μια πάρα πολύ επικίνδυνη άποψη αυτή κι ανατριχιαστική, οι ψευτοαριστεροί ανατριχιάζουν περισσότερο όταν όλως περιέργως υιοθετούν ολόιδιες απόψεις για να προωθήσουν την ψευτοκουκουεδίστικη ιδεολογία τύπου Στάθης. Αυτό αποδείχτηκε ιστορικά με τον Στάλιν. Πάντως, καιρός να πούμε ορισμένα πράγματα με το όνομά τους. Θα το εξετάσω σε πιο γενικευμένο πλαίσιο μια που «ξεφύγαμε» από το κυρίως θέμα. Αλλά κι εδώ δεν υπάρχουν «κυρίως» θέματα της επικαιρότητας, αλλά πολιτικές στάσεις.

  43. [Να -προσπαθήσω να- προλάβω το κακό (για άλλη μια φορά), δηλώνοντας πως όλα τα παραπάνω είναι μέρος ενός γενικότερου προβληματισμού και όχι φίλια ή εχθρικά πυρά.]

  44. Ωραία, να καταλήγουμε σιγά σιγά γιατί παρατράβηξε.

    Όταν κάποιοι απαιτούν (και σωστά) για όσα τους χρωστάει, ή νομίζουν πως τους χρωστάει, η χώρα που ζούν, αυτό λέγεται εξυγίανση.

    Και όταν κάποιοι άλλοι νιώθουν μια ικανοποίηση για όσα τους πρόσφερε, ή νομίζουν ότι τους πρόσφερε, η χώρα που ζουν, αυτό λέγεται εθνικισμός.

    Τζάγκο, άσε… κάνει ζέστη για τέτοιες συζητήσεις. Τα λέμε άλλη φορά επ’ αυτού. Και είμαστε κάπως εκτός θέματος.

    Αλλά, για τις επιλεκτικές αγανακτήσεις που σχετίζονται άμεσα με το ποστ σου, δεν πήρα απάντηση. Το ερώτημα παραμένει:

    Γιατί κανείς από τους ευαίσθητους μπλόγκερς, σαν το Μάτι π.χ. που αναφέρεται πλαγίως σε θέματα σεξουαλικού προσανατολισμού, δεν εξέφρασε ΠΟΤΕ, ΚΑΜΜΙΑ αγανάκτηση για την βία και την κατάχρηση εξουσίας κατά των ομοφυλοφίλων που και στην Ελλάδα συμβαίνει και στον κόσμο όπως διαβάζω συχνά στις ειδήσεις του Α.Π.;

    Θέλουν κάποιο βίντεο για να το αντιληφθούν μήπως;

    Ή χρειάζεται να εκγληματήσουν κάποιοι ομοφυλόφιλοι για να «ευαισθητοποιηθούν» οι αγανακτισμένοι βιντεόπληκτοι;

    Και μην μου πουν ότι δεν τα ξέρουν ή δεν τα έχουν διαβάσει, γιατί από ό,τι βλέπω στις λίστες, το «Απέναντι Πεζοδρόμιο» είναι πολύ υψηλά στην αναγνωσιμότητα.

    Μέχρι να πεισθώ για την ειλικρίνεια των προθέσεών τους, έτσι όπως την γράφουν και όχι όπως την αποδεικνύουν, δίνω την πρώτη απάντηση:

    Σκοπιμότητες, εκμετάλλευση εμπορεύσιμων θεμάτων και Υ και ΠΟ και ΚΡΙ και ΣΙΑ

  45. Μάτι, δεν είχα δει το σχόλιό σου, τώρα είναι αργά για να συνεχίσω. Άλλωστε δεν νομίζω πως χρειάζεται. ΄

    Κυρίως γιατί παραμένω σε ό,τι είπα από την αρχή, ευθαρσώς και ευκρινώς, χωρίς να προβαίνω σε συνεχείς επεξηγήσεις και διορθώσεις.

    Καλό σας βράδυ

  46. @artois: Όποιος ευαισθητοποιείται με κάτι και αυτό το κάτι ΔΕΝ είναι τα δικαιώματα των ομοφυλοφίλων ΔΕΝ σημαίνει ότι είναι και υποκριτής.

  47. Ποτέ δεν είναι αργά Artois, κουβέντα κάνουμε. Τα λέμε σε καμιά ώρα μέχρι να τελειώσω κάτι.

    Αλλά να πω κάτι, μην ζητάτε πιστοποιητικά αντι-ομοφοβίας από το ΜΑΤΙ, είναι πονηρός ο πονηρούλης και μας βάζει να σχολιάζουμε απανωτά για να κάνουμε κουβέντα. Μην είστε άδικοι απέναντί του, είναι πολύ πιο ανοιχτόμυαλος απ’ όσο νομίζετε. Ιστολόγιο έχει, τα χνώτα του τα μυρίζετε.

    Μακάρι το το ΜΑΤΙ να είναι στην πρώτη πεντάδα της wordpress κι όχι κάτι «χάνοι». Η αξία του είναι προφανής, έτσι Artois;

    Από και και πέρα, υπάρχουν κάποιες ενστάσεις για όλους σας. Τα λέμε αργότερα.

  48. Γιατί το κάνουν offline, επωνύμως και αρμοδίως, ίσως; Για διάφορα ζητήματα; Και σε επίπεδο ΕΕ; Χωρίς να τίθεται θέμα εξηγήσεων; Επειδή όταν βάζεις λεφτά στο παγκάρι, δεν πρέπει να κολλάς στο κούτελο ταμπέλα «είμαι ψυχούλα»;

    Αδελφέ, πολύ οργή έχεις μαζέψει και είναι κακό. Τυφλώνει.

    Στο ίδιο κλίμα, είναι υποκριτές όσοι δεν έγραψαν ακόμη για το ληστρικό σύστημα ισοτιμιών του Bretton Woods (εξαιρετικά σημαντικό για τη ζωή δισεκατομμυρίων ανθρώπων) και όσοι νοικοκυραίοι άφησαν μια φορά άπλυτα τα πιάτα. Ονόματα δε λέμε, ιστολόγια δεν κλείνουμε. Μικρέ artois, σε βλέπω.

    (φαντάζομαι πως έγινε αντιληπτή η σκωπτική διάθεση)

    Το @#$%@#$με. Τουλάχιστον, συμφωνούμε όλοι σε κάτι: έχει ζέστη. Γι’ αυτό, θα το τιμήσω το απογευματινό μπάνιο.

  49. Μάτι: “Ποτέ δεν είδα κανέναν από εσάς να εκφράζει εκεί την παραμικρή αγανάκτηση. Και να σκεφτεί κανείς ότι εδώ δεν πρόκειται περί των δικαιωμάτων κάποιων εγκληματιών, αλλά περί του απλού δικαιώματος αυτών των ανθρώπων να βαδίζουν ελεύθερα.”
    Εξακολουθώ να θεωρώ πρόστυχες τις συζητήσεις οι οποίες περιστρέφονται γύρω από την προσωπική ερωτική ζωή μιας ομάδας ανθρώπων και το δημόσιο λόγο τους -είναι πράγματα αυτονόητα. Κάνω μία εξαίρεση, απλά για να δηλώσω πως είναι θεμελιωδώς βλακώδης η τακτική “πληγωμένο ελαφάκι”, την οποία υιοθετεί μια μερίδα από αυτούς, χωρίς να είναι ανάγκη. Δεν λέω πως το κάνεις εσύ, εγώ, ο Α ή ο Β, απλά πιστεύω πως συντελεί και αυτό στην περιθωριοποίησή τους. Ο Χατζιδάκις, ποτέ δεν το έκανε, γι’ αυτό παρέμεινε Ωραίος και με δημόσιο λόγο που τσάκιζε κόκκαλα.
    Αλλά, τι λέω; Πάντα στους Έλληνες, φταίει ο Άλλος. Ο Σόρος, οι κακοί Εβραίοι και δεν ξέρω κι εγώ ποιος άλλος, ενώ δεν έχουμε το κουράγιο να κοιτάξουμε τον εαυτό μας στον καθρέπτη.»
    JustAnotherGoneOff: Αλλά να πω κάτι, μην ζητάτε πιστοποιητικά αντι-ομοφοβίας από το ΜΑΤΙ (…) Η αξία του είναι προφανής, έτσι Artois;

    Με γυμνό …μάτι, λυπάμαι, αλλά όχι. Το μόνο προφανές είναι οι φτιαχτές …«συστατικές επιστολές» για χρήση σε «προοδευτικά» ιστολόγια.
    Κρίμα!

  50. Jago @
    Μου συνιστάς ψυχραιμία και σεβάστηκα απολύτως την επιθυμία σου.
    Δεν έκανες, όμως, το ίδιο και με κάποιον άλλον.
    Να υποθέσω ότι, αυτό το προνόμιο το έχω μόνο εγω;
    Κι εγω, φορολογούμενος πολίτης είμαι, άσχετα αν ο Λάκης ο φίλος μου λογιστής, μου έκανε φέτος μια δήλωση μούρλια και έχω να πάρω 906,54 € !!!

  51. (κι εκεί που νόμιζα πως ησύχασα, ήρθε επάρατο e-mail)

    Ναι, το ομολογώ, εξαίσιο μυρωδικό με την υπέροχη playlist (ξέρεις εσύ). Ήμουν κι εγώ στο κότερο – όπως αποκάλυψε και ο indictos.

    Προφανέστατα, χρηματίζω και τούτο εδώ το ιστολόγιο. Τη βρίσκω με τους Κρητικούς. Να φανταστείτε, κάθε που κατεβαίνω στο Θεριό που κείται στη θάλασσα και φοράω τη στολή του ανθυπολοχαγού (γιατί, καλύτερος ήταν ο Μητσοτάκης;), δεν προλαβαίνουν οι μπράβοι μου να διώξουν τις ορδές των θαυμαστών. Αδελφές και παλληκάρια, γινόμαστε μαλλιά-κουβάρια. Ο Λουδοβίκος των Ανωγείων μάς έχει αφιερώσει και το νέο του τραγούδι, για το αρκουδάκι που βρήκε το μελισσάκι και κάνανε παρέα στα λουλουδάκια, μέχρι να βγει το φεγγαράκι. Λέγεται «Γουτσουνεματάτσηδες τσαι Μπιρμπιλοματάτσηδες».

    Και τώρα σχωρνάτε με, αλλά έχω να συντάξω περισσότερα «προοδευτικά» κείμενα. Να σημειώσω ότι στο εξής θα είμαι αυστηρά μονοθεματικός και θα γράφω κάθε μέρα για τον -αγαπημένο μου και το εννοώ- Γιώργο Μαρίνο. Ίσως κάποια μέρα να γίνω κι εγώ αποδεκτός, αφού ξορκίσω τους προσωπικούς μου δαίμονες. Ίσως πάλι να σας έχω απλά ρίξει σκόνη στα μάτια. Έτσι είμαι εγώ (και η Ηρώ).

    A, ας μην το ξεχάσω: Λαπούτα, κατέθεσα και τη νέα δόση από τα χρωστούμενα. Ξέρεις εσύ (σσσςςς).

    Ν.Αgo, έχεις επιστροφή και μιλάς;!;!; Που μένεις, πουλάκι μου; Ντου, ρε, ντου!

    Φέρτε πίσω το Χότζα, γρήγορα! Βάλτε ηλεκτροφόρα σύρματα στα σύνορα!

  52. Ο Καρβελας σου το εγραψε το …ασμα; χιχιχιχιχιχι
    Και γιατι δεν κανεις ντου αλλα, μονο το λες;

  53. E, όχι και ο Καρβέλας! 😯

    (με αφορμή τη «διένεξη» που προηγήθηκε – θα το πω, γιατί θα σκάσω)

    Eίμαι υπερήφανος για την Ελλάδα: συνεννοούμαι καλύτερα με ένα άτομο που δεν έχει ως μητρική γλώσσα την ελληνική.

    Η επανάσταση άρχισε, κουφάλες!

    Πάω στην κουζίνα για να δω αν στέγνωσε το σφυροδρέπανο. Επιστρέφω σε αυτή τη συζήτηση σε σαράντα χρόνια.

  54. Xαχαχα! Πλάκα έχεις Μάτι!

    Αλλά αν νομίζεις ότι υπεκφεύγεις καλλιτεχνικά, με τον Χατζιδάκι και τον Λουδοβίκο, θα έλεγα ότι το κάνεις πολύ άτεχνα.

    Μετά όμως από την ομολογημένη αδυναμία σου να συνεννοηθείς στην ελληνική, όχι μόνον σε συμμερίζομαι αλλά σου προσφέρω τη δυνατότητα για μερικά μαθήματα κατανόησης της γλώσσας:

    Λες:
    Εξακολουθώ να θεωρώ πρόστυχες τις συζητήσεις οι οποίες περιστρέφονται γύρω από την προσωπική ερωτική ζωή μιας ομάδας ανθρώπων

    Ενώ έγραψα:
    διαβάζω συχνά πυκνά για την βία που εκδηλώνεται κατά των ομοφυλοφίλων. Κρατική και άλλη, στην Ελλάδα και στον κόσμο.

    Ουδεμία αναφορά έκανα στην προσωπική ζωή – τη δική μου ή οποιουδήποτε άλλου. To σύνολο των προβλημάτων που δημιουργούμε στην προσωπική και κοινωνική ζωή μιας πολύ μεγάλης ομάδας ανθρώπων δεν είναι ζήτημα προσωπικό. Στα ελληνικά, αυτό το πρόβλημα λέγεται και είναι «κοινωνικό» και «πολιτικό». Κυρίως το δεύτερο.

    Λες:
    Γιατί το κάνουν offline, επωνύμως και αρμοδίως, ίσως;

    και η ερώτησή μου ήταν:
    Γιατί κανείς από τους ευαίσθητους μπλόγκερς, σαν το Μάτι π.χ. που αναφέρεται πλαγίως σε θέματα σεξουαλικού προσανατολισμού, δεν εξέφρασε ΠΟΤΕ, ΚΑΜΜΙΑ αγανάκτηση για την βία και την κατάχρηση εξουσίας κατά των ομοφυλοφίλων που και στην Ελλάδα συμβαίνει και στον κόσμο όπως διαβάζω συχνά στις ειδήσεις του Α.Π.; Θέλουν κάποιο βίντεο για να το αντιληφθούν μήπως; Ή χρειάζεται να εκγληματήσουν κάποιοι ομοφυλόφιλοι για να “ευαισθητοποιηθούν” οι αγανακτισμένοι βιντεόπληκτοι;

    ή, για να στο πω στην ανάμικτη γλώσσα που καταλαβαίνεις:
    Γιατί στη μία περίπτωση το κάνoυν οffline, επωνύμως, αρμοδίως και χαμηλοφώνως (αυτό που σκόπιμα ξέχασες να συμπληρώσεις) και στην άλλη περίπτωση, ανωνύμως, αναρμοδίως και κραυγαλέα;

    Αλλά, ακόμα κι αν νομίζεις πως υπεξέφυγες, την απάντηση την έδωσες:

    Επειδή όταν βάζεις λεφτά στο παγκάρι, δεν πρέπει να κολλάς στο κούτελο ταμπέλα “είμαι ψυχούλα”

    Eίναι πολύ μαρτυριάρα η ελληνική γλώσσα Mάτι μου, κι αν δεν είσαι προσεκτικός μαζί της βγάζει μάτι η ρουφιάνα.

    Αν λοιπόν αντιλαμβάνεσαι ως φιλανθρωπία αυτό που είναι ΑΜΙΓΩΣ πολιτική θέση, τότε η «»προοδευτικότητα»» σου χρειάζεται πολύ homework για να πείσει.

    Μικρό Μάτι, σε βλέπω, να παρατάς την επανάσταση και να ξαναρχίζεις τα μαθήματα από την πρώτη μικρή.

    Προσπάθησε, και σε σαράντα χρόνια μπορεί και να το καταφέρεις.

  55. pascal:
    @artois: Όποιος ευαισθητοποιείται με κάτι και αυτό το κάτι ΔΕΝ είναι τα δικαιώματα των ομοφυλοφίλων ΔΕΝ σημαίνει ότι είναι και υποκριτής.

    Πασκαλάκο, γεια βρε! Χρόνια και ζαμάνια, όλα καλά;

    A! και με την ευκαιρία:

    Δεν είπα ποτέ κάτι τέτοιο. Aυτό που είπα είναι πως είναι υποκριτής (και ελεγχόμενος ως προς τα κίνητρά του) όποιος επιλεκτικώς κραυγάζει με την κατάχρηση εξουσίας και την βία προς μία ομάδα ανθρώπων ενώ σιωπά επιδεικτικά για την κατάχρηση εξουσίας και τη βία προς μία άλλη ομάδα.

    Και πολύ περισσότερο όταν η αυτή η κατάχρηση εξουσίας και η βία εκδηλώνεται, όχι κατά παραβατών του νόμου αλλά κατά ανθρώπων που απλώς επιθυμούν να βαδίζουν ελεύθερα.

    Τώρα μπορείς να διακρίνεις μια διαφορά;
    Μικρή έστω;

  56. Aρτουακουκουλινούλι, μια χαρά όλα μπρε.
    Λοιπόν.
    Πάνω κάτω αυτό είπες.
    Δηλαδή εγώ διάβασα (και συγγνώμη που παραποιώ τη φράση σου):
    Aυτό που είπα είναι πως είναι υποκριτής (και ελεγχόμενος ως προς τα κίνητρά του) όποιος διαμαρτύρεται για την κατάχρηση εξουσίας και την βία προς μία ομάδα ανθρώπων ενώ δεν διαμαρτύρεται για την κατάχρηση εξουσίας και τη βία προς μία άλλη ομάδα.
    Πράγμα με το οποίο επαναλαμβάνω ότι διαφωνώ.
    Βάζοντας βέβαια μέσα το «κραυγάζει», το «επιδεικτικά» κ.λπ κ.λπ, τείνω να συμφωνήσω μαζί σου.

  57. Eπειδή βλέπω ότι το θέμα κρατάει ακόμα μπορώ να πω μία απορία. Εσύ λες τους Ελληνες αστυνόμους που φέρονται με βία σε κρατούμενους αλβανούς ελληναράδες.

    Εγώ μπορώ να λέω τους Αλβανούς κακοποιούς που φέρονται με βία στους έλληνες αλβαναράδες?

  58. To θεμα δεν ειναι αν είναι ΑΛΒΑΝΟΙ , ΤΟΥΡΚΟΙ , ή ΕΛΛΗΝΕΣ.

    Το θέμα είναι πως το Κράτος βασανίζει πολίτες.

    Και το ερώτημα είναι , για ποιούς «δουλεύει» το ΚΡΑΤΟΣ?

    Προφανώς όχι για τα θύματα της βίας του.

  59. Θα μπορούσα απλά να γράψω πως σε ένα άτομο που νομίζει πως μπορεί και να «υπεκφεύγω καλλιτεχνικά, με τον Χατζιδάκι και τον Λουδοβίκο» (!), δεν αξίζει απάντηση – δεν έχει καταλάβει γρι. Όμως, αυτή είναι η φτηνή λύση της προσωπικής προσβολής, εν θερμώ.

    Εξακολουθώ να πιστεύω πως η οργή σου για κάποια συγκεκριμένα ζητήματα, σε κάνει να ψάχνεις εχθρούς σε λάθος μέρη, δίχως να κατανοείς ή να θέλεις να κατανοήσεις το λόγο ή την ύπαρξή τους. Τέλος πάντων.

    Συνοπτικά (λέμε τώρα):

    [A]

    «Εξακολουθώ να θεωρώ πρόστυχες τις συζητήσεις οι οποίες περιστρέφονται γύρω από την προσωπική ερωτική ζωή μιας ομάδας ανθρώπων», λες πως έγραψα.

    Τι κρίμα, η επιλεκτική παράθεση έφαγε το «…και το δημόσιο λόγο τους -είναι πράγματα αυτονόητα». Σαν να αλλάζει λίγο το νόημα, ε;

    Εσύ είσαι της σχολής «όποιος δεν έχει γράψει ως τώρα για το gay pride, αλλά έγραψε για την Αμαλία, είναι τρόμπας» και «όποιος δεν είναι δεδηλωμένα μαζί μας, είναι εχθρός μας». Εγώ, είμαι της σχολής «είναι αυτονόητο το να βαδίζει κάποιος οπουδήποτε και να λέει ο,τιδήποτε» (βγάζουμε έξω ακραίες καταστάσεις και με αυτό εννοώ πως δεν γουστάρω να κάνει π.χ. ένα junkie παρέλαση στην αυλή ενός δημοτικού σχολείου). Τι με κόφτει εμένα, αν ο άλλος είναι ομοφυλόφιλος ή όχι, αν διαδηλώνει για τα δικαιώματα της πάπιας του Πεκίνου ή τη γκανιότα του ΟΠΑΠ; Είναι πράγματα αυτονόητα και η απαγόρευσή τους, εξίσου κατακριτέα. Δεν υπάρχει επιλεκτική ελευθερία στις διαδηλώσεις, όπως δεν υπάρχει έμμεση δημοκρατία – είτε είναι άμεση, είτε δεν είναι δημοκρατία.

    Η διαφωνία μας, είναι ριζική. Δεν είμαι εγώ αυτός που ξεχωρίζει έμμεσα τους άλλους: είναι ίδιοι. Επομένως, μπορεί να έχουμε το ίδιο ζητούμενο, όμως -πιστεύω πως- ακολουθείς λάθος δρόμο.

    [Β]

    (για τις διαμαρτυρίες)

    «Γιατί στη μία περίπτωση το κάνoυν οffline, επωνύμως, αρμοδίως και χαμηλοφώνως (αυτό που σκόπιμα ξέχασες να συμπληρώσεις) και στην άλλη περίπτωση, ανωνύμως, αναρμοδίως και κραυγαλέα;»

    Η σύντομη απάντηση, είναι η ερώτηση που σου είχα απευθύνει: γιατί δεν έχεις γράψει ακόμη για το σύστημα ισοτιμιών του Bretton Woods; Αφού επηρεάζει όλο τον πλανήτη, γιατί αδιαφορείς;

    Βλέπεις πως, αυτή η λογική, δεν οδηγεί πουθενά. «Γιατί δεν έχει γράψει για το Χ;», «γιατί δεν έχεις γράψει ακόμη για το Ψ;», «γιατί δεν έχεις διαμαρτυρηθεί με τον τρόπο που πιστεύω εγώ πως έπρεπε να διαμαρτυρηθείς, όταν το ήθελα εγώ;» κ.ο.κ.

    Με συγχωρείς, στους 3-4 μήνες του ιστολογίου μου, δεν έχω λύσει ακόμη όλα τα προβλήματα του πλανήτη. Υπόσχομαι να ανοίξω καινούριο ιστολόγιο με τίτλο «vardinoyanni r00lz», μήπως και τα καταφέρω, ο άχρηστος.

    Καθένας μας, έχει ένα διαφορετικό τρόπο προσέγγισης. Εγώ, για ορισμένα ζητήματα, πιστεύω πως είναι πιο αποτελεσματικό το να διαμαρτύρεσαι επωνύμως και αρμοδίως. Το θεωρώ πιο ουσιώδες και πιο «βαρύ», αν θες. Και ως είθισται τους τελευταίους αιώνες, οι νομοθετικές και δικαστικές πράξεις (δηλαδή οι κανόνες της καθημερινότητάς μας, καλώς ή κακώς), είναι απόρροια αναγκών ή καταγγελιών και αναφορών που γίνονται επώνυμα. Ας πούμε, χτες αργά το βράδυ λύθηκε ζήτημα που αφορά εκατοντάδες χιλιάδες επαγγελματίες μιας συγκεκριμένης κατηγορίας. Θεωρώ πολύ γελοίο το να πάρει κάποιος μια ντουντούκα και να φωνάζει «είστε άχρηστοι, έπρεπε να ασχοληθώ εγώ για να λυθεί» ή «πέστε από ένα δεκάρικο, που σας ξελάσπωσα, μαλάκες».

    [Γ]

    «Αλλά, ακόμα κι αν νομίζεις πως υπεξέφυγες, την απάντηση την έδωσες:

    Επειδή όταν βάζεις λεφτά στο παγκάρι, δεν πρέπει να κολλάς στο κούτελο ταμπέλα “είμαι ψυχούλα”

    Eίναι πολύ μαρτυριάρα η ελληνική γλώσσα Mάτι μου, κι αν δεν είσαι προσεκτικός μαζί της βγάζει μάτι η ρουφιάνα.

    Αν λοιπόν αντιλαμβάνεσαι ως φιλανθρωπία αυτό που είναι ΑΜΙΓΩΣ πολιτική θέση, τότε η “”προοδευτικότητα”» σου χρειάζεται πολύ homework για να πείσει.

    Μικρό Μάτι, σε βλέπω, να παρατάς την επανάσταση και να ξαναρχίζεις τα μαθήματα από την πρώτη μικρή.

    Προσπάθησε, και σε σαράντα χρόνια μπορεί και να το καταφέρεις.»

    Νομίζω πως όσα έγραψα προηγουμένως, καλύπτουν τους τίτλους και χαρακτηρισμούς που επιθυμείς να μου προσάψεις. Αλλά, αν ακόμη αδυνατείς να συλλάβεις τη διαφορετική προσέγγισή μου, αυτό που ουσιαστικά έγραψα είναι το «αν θέλεις να κάνεις κάτι, το κάνεις πρώτα για εσένα και δεν βγαίνεις να το φωνάξεις». Οι λίγες φορές που ασχολήθηκα πιο ενεργά με «επίκαιρα» ζητήματα ειδικού ενδιαφέροντος (π.χ. Άλεξ), ήταν για να γίνει κάτι και όχι για να διαπιστώσω το γενικότερο επίπεδο αναισθησίας των άλλων, σε σχέση με εμάς τους «ευαίσθητους» (το εφήμερο συναισθηματικό ξεσκόνισμα που ανέφερα). Αποστρέφομαι οποιαδήποτε μορφή «αγιοποίησης».

    Και τρεις ειδικές παρατηρήσεις:

    α) (για το ζήτημα της μονοθεματικότητας) δεν είδα κανένα να διαμαρτύρεται επειδή τα «Νέα του Ψαροτούφεκου», ασχολούνται με το Ψαροτούφεκο – άρα, δεν πρόκειται να διαμαρτυρηθεί κανείς, επειδή τα νέα της Χ κοινωνικής ομάδας είναι «άκαρδα» και δεν ασχολούνται π.χ. με το σημαντικό ζήτημα του Ασφαλιστικού ή τα προβλήματα των γηροκομείων

    β) (για το ζήτημα της γλώσσας) μπορώ να σου γράψω με ό,τι ύφος θέλεις, ακόμη και σε νεκρή γλώσσα, χωρίς ποτέ να καταλάβεις ποιος ήταν – άλλο αν μου φύγει τίποτα στην πληκτρολόγηση 😉

    γ) (για το ζήτημα της ταυτότητας) αν ήμουν εσύ, δεν θα ημουν σίγουρος για το αν είμαι άνδρας ή γυναίκα, ετεροφυλόφιλος/-η ή ομοφυλόφιλος/-η – η πουτάνα η γλώσσα, βλέπεις

    [επειδή νομίζω πως έχουμε κάνει κατάχρηση του χώρου που μας φιλοξενεί, αν θέλεις να με κατηγορήσεις για το Νταρφούρ, τη δολοφονία του JFK ή ο,τιδήποτε άλλο, υπάρχει τρόπος επικοινωνίας στο ιστολόγιό μου]

  60. Μάτι, γεια
    εδώ είμαι πάλι.

    Αρχίζω:
    Διακρίνεις οργή εκεί που δεν υπάρχει, με την ίδια ευκολία (να το πω;) που βρήκες σε ποια σχολή ανήκω και με μαζί με ποιους είμαι. Μπράβο! Διάνα! Ελπίζω να μην είσαι επαγγελματίας σκοπευτής. Ούτε μέντιουμ. Με τέτοια προσόντα για σεναριογράφο σε κόβω. Ή για δημοσιογράφο – το ίδιο κάνει.

    Τώρα είμαι στη μέση:
    έγραψες: Τι με κόφτει εμένα, αν ο άλλος είναι ομοφυλόφιλος ή όχι, αν διαδηλώνει για τα δικαιώματα της πάπιας του Πεκίνου ή τη γκανιότα του ΟΠΑΠ; Είναι πράγματα αυτονόητα και η απαγόρευσή τους, εξίσου κατακριτέα. Δεν υπάρχει επιλεκτική ελευθερία στις διαδηλώσεις, όπως δεν υπάρχει έμμεση δημοκρατία – είτε είναι άμεση, είτε δεν είναι δημοκρατία.

    Ότι η αστυνομία δεν δικαιούται να κάνει τον τιμωρό, δεν είναι αυτονόητο δηλαδή; Αυτό γιατί νιώθεις την ανάγκη να το διαδηλώνεις ον λάιν; Περί αυτονοήτων έγραψα κι εγώ, σ’ αυτό που υποστήριξε και ο jago και πολλοί άλλοι. Με επιβεβαιώνεις νομίζοντας ότι κάνεις το αντίθετο. Και ενισχύεις με online παράδειγμα ότι η αυτονοητικότητα σου είναι λάστιχο.

    Έπειτα πρέπει να αντιλαμβάνεσαι πόσο απαξιώνεις τα αιτήματα των ομοφυλοφίλων για δικαιώματα που τους στερούν και για τη βία που τους επιβάλλουν, εξομοιώνοντάς τα – έστω και χαριτολογώντας – με τα αιτήματα της πάπιας του Πεκίνου και την γκανιότα του ΟΠΑΠ. Aν νομίζεις ότι πρέπει ντε και καλά να μοιραστείς με άλλους το πηγαίο σου χιούμορ, φύλαξέ το για πιο κατάλληλες περιπτώσεις.

    και τελειώνω:
    οι τρεις ειδικές παρατηρήσεις σου, θα είχαν κάποιο νόημα αν είχαν σχέση με όσα έγραψα. Όμως

    -1 Δεν έβαλα θέμα μονοθεματικότητας – άλλωστε εκτιμώ τα μονοθεματικά μπλογκς από τα «άρατα μπούρατα» που λέει και η εξυπνότερη γυναίκα του κόσμου. Αναφέρθηκα στην όψιμη αφύπνιση των μπλόγκερς κατά της κρατικής βίας. Που δήθεν ανακάλυψαν προχθές σε ένα βίντεο του γιου τιουμπ και …ανατρίχιασαν! Ενώ τουλάχιστον επί δύο χρόνια διαβάζουν εδώ, σε δημοφιλή μπλογκς, για την κρατική ή άλλη βία κατά των ομοφυλοφίλων αλλά φαίνεται πως το ευαισθησιόμετρό τους χρειάζεται και λίγη παρανομία για να αρχίσει να πάλλεται ώστε να εκδηλωθεί η τόσο καλά κρυμμένη ευαισθησία τους.

    Εκτιμώ, επίσης, και τους απλοϊκούς παραλληλισμούς, αλλά όχι τους άστοχους. Τα νέα του ψαροτούφεκου υποδηλώνουν με τον τίτλο τους το είδος των ενδιαφερόντων τους. Οι «ευαίσθητοι» μπλόγκερς, όμως, δεν έκαναν το ίδιο για το ειδικό είδος των ενδιαφερόντων τους – αν με εννοείς. 😉

    2. Το ζήτημα της γλώσσας δεν το έβαλα εγώ. Εσύ έγραψες ότι συνεννοείσαι καλύτερα με ανθρώπους που τα ελληνικά δεν είναι η μητρική τους γλώσσα κι εγώ απάντησα αναλόγως. Αν είσαι οπτικός τύπος και θέλεις να απαντάς στον εαυτό σου εγγράφως, κανένα πρόβλημα.

    3. έγραψες: (για το ζήτημα της ταυτότητας) αν ήμουν εσύ, δεν θα ημουν σίγουρος για το αν είμαι άνδρας ή γυναίκα, ετεροφυλόφιλος/-η ή ομοφυλόφιλος/-η – η πουτάνα η γλώσσα, βλέπεις.

    Αν αναφέρεσαι στη βεβαιότητά μου περί της δικής μου ταυτότητας σε ενημερώνω ότι έχω σιγουρευτεί. Αν αναφέρεσαι στην βεβαιότητά μου για την δική σου ταυτότητα, ούτε έχω ούτε εξέφρασα καμμία, πουθενά. Αντίθετα, δηλαδη, με σένα που εξέφρασες βεβαιότητες για μένα στο ίδιο σχόλιο. Δεν είναι γκαντεμιά που οι δυο πρώτες αράδες της τρίτης παραγράφου του [Α] σου ακυρώνουν την τρίτη σου ειδική παρατήρηση;

    (Μην ανησυχείς για τον χώρο, ο jago δεν τον πληρώνει με το τετραγωνικό οπότε μπορούμε να γράψουμε όσο θέλουμε.)

  61. Ωραία ξεκινάς.

    Ο διάλογος στον οποίο μπορούν να χρησιμοποιηθούν τμήματα των απαντήσεων του Β, για να απαντήσει ξανά ο Α, παρουσιάζει ενδιαφέρον. Δηλαδή, θα μπορούσα να πάρω το:

    «Aν νομίζεις ότι πρέπει ντε και καλά να μοιραστείς με άλλους το πηγαίο σου χιούμορ, φύλαξέ το για πιο κατάλληλες περιπτώσεις.»

    Αλλά, αν αρχίσουμε με τους υπαινιγμούς, θα καταλήξουμε σε δίκη προθέσεων.

    Πάμε πάλι…

    Γράφεις τη φράση «νιώθεις την ανάγκη να το διαδηλώνεις ον λάιν», ενώ είχα ήδη γράψει (και δεν απάντησες, για δεύτερη φορά):

    —>

  62. (το έφαγε το WordPress, για άγνωστο λόγο – βάζω εδώ το υπόλοιπο)

    «Η σύντομη απάντηση, είναι η ερώτηση που σου είχα απευθύνει: γιατί δεν έχεις γράψει ακόμη για το σύστημα ισοτιμιών του Bretton Woods; Αφού επηρεάζει όλο τον πλανήτη, γιατί αδιαφορείς;

    Βλέπεις πως, αυτή η λογική, δεν οδηγεί πουθενά. “Γιατί δεν έχει γράψει για το Χ;”, “γιατί δεν έχεις γράψει ακόμη για το Ψ;”, “γιατί δεν έχεις διαμαρτυρηθεί με τον τρόπο που πιστεύω εγώ πως έπρεπε να διαμαρτυρηθείς, όταν το ήθελα εγώ;” κ.ο.κ.

    Με συγχωρείς, στους 3-4 μήνες του ιστολογίου μου, δεν έχω λύσει ακόμη όλα τα προβλήματα του πλανήτη. Υπόσχομαι να ανοίξω καινούριο ιστολόγιο με τίτλο “vardinoyanni r00lz”, μήπως και τα καταφέρω, ο άχρηστος.»

    Αν θέλει κάποιος να λειτουργεί ως συνείδηση των άλλων, ας είναι πρώτα η συνείδηση του εαυτού του. Aυτό, ισχύει για όλους μας.

    Επίσης, δεν απαξιώνω τίποτε. Μόνος σου έγραψες πως χαριτολογώ, αν και φρόντισες να το «στολίσεις» κατάλληλα. Όμως, πέρα από το αν τα αστεία μου/σου είναι άκαιρα ή κρυόκωλα και το αν μου/σου έκανε ιδιαίτερα ο Σεφερλής, υπάρχει ένα σοβαρό ζήτημα: δε μπορεί κάποιος να «ακυρώνει» μια οποιαδήποτε διαμαρτυρία, επί τη βάσει της γελοιότητας των επιχειρημάτων όσων συμμετέχουν σε αυτή και της δράσης τους. Για τη γιαγιά από το Κακοσάλεσι και το Μήτσο από το μηχανουργείο, μπορεί να είναι γελοίο το κόυνημα του Χ μπροστά στη Βουλή, όπως και για κάποιον άλλο η γκανιότα του ΟΠΑΠ.

    Και ποιος θα κρίνει τους κριτές;

    Αν μιλάμε για δημοκρατία, κανείς. Επομένως, όλα τα αιτήματα έχουν την ίδια βαρύτητα και ο δημόσιος λόγος είναι αναφαίρετος. Αλλιώς, εκτρέφουμε εθνικοσοσιαλισμό και ανάλογα δαιμόνια (εδώ που τα λέμε, δεν είμαι σίγουρος αν δεν έχουμε ήδη αρχίσει).

    Για τα ειδικά θέματα:

    α) Κατάλαβες λάθος. Αναστροφή, τάχιστα. Άλλο έγραψα. Και δεν έχω ειδικά ενδιαφέροντα – ή καλύτερα, έχω ως άτομο, αλλά δεν προορίζω το ιστολόγιό μου για «be all, σύντομα εκδίδομαι παντοιοτρόπως» των ελληνικών ίντερνετς (βασικά, δεν προορίζεται για τίποτε συγκεκριμένο, ίσως μόνο «να επικοινωνήσει, να διοχετευθεί και να εξαφανιστεί» ***insert «καλλιτεχνική» μπηχτή again here***).

    β) ΟΚ, προφανώς το «για να στο πω στην ανάμικτη γλώσσα που καταλαβαίνεις», απευθυνόταν σε άλλον, οπότε κακώς ανταπάντησα, μετά την αρχική ατάκα που εξέλαβες στραβά.

    γ) Δεν εξέφρασα καμιά βεβαιότητα για κανέναν και τίποτα δεν ακυρώνει όσα έγραψα, γι’ αυτό και η αναφορά σε κάθε ταυτότητα ή φύλο.

    Ή, όπως έγραψες:

    «Eίναι πολύ μαρτυριάρα η ελληνική γλώσσα ___ μου, κι αν δεν είσαι προσεκτικός μαζί της βγάζει μάτι η ρουφιάνα.»

    Ήταν ένα παράδειγμα που έδειχνε πως οι συγκεκριμένες θέσεις (με τις οποίες διαφωνείς ή δεν τις κατανοείς), μπορούν να ανήκουν σε κάθε πολίτη, είτε σε μέλη μιας ομάδας που εξανίσταται, είτε όχι. Τώρα, αν εσύ απαντάς επί προσωπικού, μάλλον δίκιο για άλλες τοποθετήσεις μού δίνεις…

    [Αυτό που έγραψα, ήταν για να μη συνεχιστεί ένα σεντόνι εκτός αρχικού θέματος. Επίσης, οι κύκλοι είναι κουραστικοί. Ίσως ένα βίντεο ως sequel θα ήταν καλύτερο. Εγώ θα είμαι το νούμερο 1. :mrgreen:]

    +TEΛΟC+

  63. Η απάντηση είναι απλή: «αδιαφορώ» όπως αδιαφόρησα και στην «έκπληξη» της παράβασης καθήκοντος που ανακαλύψατε αιφνιδίως. Δεν διαλέγω «εκπλήξεις» για να επιδείξω την «ευαισθησία» μου.

    Και για μένα τέλος όσο εξακολουθείς να περνάς θέσεις σαν «το κούνημα του Χ μπροστά στη Βουλή» που επιλέγεις για να περιγράψεις μια πολιτική εκδήλωση, που όπως όλες οι πολιτικές εκδηλώσεις, έχουν και τις γραφικότητές τους.

    Ακόμα κι αν το κάνεις πως το «βλέπεις» με τα μάτια της γιαγιάς και του Μήτσου. Που παρεμπιπτόντως, μπορεί να βλέπουν καλύτερα από το δικό σου Μάτι.

  64. Δεν ξέρω πως πρέπει να χαρακτηρίζεται η τακτική του να απομονώνει κάποιος φράσεις και να τις τοποθετεί σε διαφορετικό πλαίσιο. Εκείνο που ξέρω, είναι πως με την απάντησή σου και την προφανή άγνοια για το θέμα του παραδείγματος (μόνο «έκπληξη» δεν είναι, είναι σιωπηλή γενοκτονία στον κύβο, εδώ και 60+ χρόνια), αναδεικνύεται οριστικά η αστοχία των επιχειρημάτων που προηγήθηκαν.

    Λοιπόν, καλώς να ψηθούμε και να ξεχειμωνιάσουμε. Στο ενδιάμεσο, θα κάνω έρανο για το θαυματουργό κολλύριο συνειδήσεων και θα υμνώ την καλοτυχία μου: ο μη δαρείς, ου παιδεύεται. 🙂

  65. Μάτι, έχω άσχημα νέα για σένα. Δεν είσαι μόνον εσύ μοναχογιός για να θέλεις να έχεις την τελευταία λέξη.

    Όσα σου έγραφα κάθε φορά ίσχυαν επειδή πίστευα ότι εννοείς όσα γράφεις.

    Όπως, π.χ., «Επιστρέφω σε αυτή τη συζήτηση σε σαράντα χρόνια.» ή +ΤΕΛΟC+

    Aν δεν εννοείς όσα γράφεις, ξεκαθάρισέ το.

    Και αν νομίζεις ότι η απομόνωση της φράσης «το κούνημα του Χ μπροστά στη Βουλή» άλλαξε το νόημα του πονήματός σου, κάνω κόπυ πέηστ ολόκληρη την πρόταση: «δε μπορεί κάποιος να “ακυρώνει” μια οποιαδήποτε διαμαρτυρία, επί τη βάσει της γελοιότητας των επιχειρημάτων όσων συμμετέχουν σε αυτή και της δράσης τους. Για τη γιαγιά από το Κακοσάλεσι και το Μήτσο από το μηχανουργείο, μπορεί να είναι γελοίο το κόυνημα του Χ μπροστά στη Βουλή, όπως και για κάποιον άλλο η γκανιότα του ΟΠΑΠ.»

    Noμίζω ότι τώρα ανέδειξα και άλλες, πιο κρυμμένες έννοιες, για πιο εκπαιδευμένα ΜΑΤΙα.

  66. Α! σου έχω κι άλλο ένα άσχημο νέο:

    Aν το δικό σου παράδειγμα δεν είναι έκπληξη αλλά «σιωπηλή γενοκτονία στον κύβο εδώ και 60+ χρόνια», το θέμα που εξέπληξε κάποιους μπλόγκερς με το βιντεάκι του γιου τιουμπ είναι γνωστό κάποιους αιώνες νωρίτερα.

    Aυτό ήταν από την αρχή το κύριο σημείο του σχολίου μου.

  67. «Γιατί τρέχετε; Όλοι θα πεθάνουμε μια μέρα!»

    Γούντι Άλεν, εξομολογούμενος φαντασίωσή του (να κρύβεται στο Σέντραλ Παρκ και να πετιέται ξαφνικά μπροστά σε όσους κάνουν τζόγκινγκ)

  68. Αν είναι να λέμε ατάκες από το σινεμά, ξέρω μία καλύτερη.

    «Μόνο αποφασίστε γρήγορα γιατί μας τη ζητάνε κι από άλλα κράτη»

    (Ο Αυλωνίτης σε έναν από τους «Γαμπρούς της Ευτυχίας»)

    jago, μοναχογιός κι εσύ;

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Google

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Σύνδεση με %s